Mobiliteitsproblemen in Turnhout ?

Ik wil een debat op gang brengen in verband met de mogelijkheid dat in 2008 tweemaal per uur treinen Turnhout station zullen aandoen ( 1 naar Antwerpen-1 naar Brussel). Dat gaat de weggebruikers ( automobilisten, fietsers en voetgangers)wel irriteren, omdat telkens de slagbomen tweemaal naar beneden zullen gaan. Wie heeft ideeën op korte termijn -op langere termijn) ?
P.Huybrechts

dag,

ik was vrijdagavond toevallig eens in de stad zo tussen 16 h en 17 h en heb met de auto een traject gemaakt van oude vaartstraat naar patriottenstraat.
het heeft me 35 minuten gekost…..!!!!!!
(als dit groen is meet dan eens de lucht in die straten)
voor alleer weer alle groene ajatollah’s reageren dat ik in de stad op dat uur met de wagen niets moet gaan zoeken….
ik had er een goede reden voor… ze woog ca 250kgr….( en een ander uur dan, ja zo kunt…ge verder blijven vitten…enz)

dergelijke “mobiliteit” is het woord zelf niet waardig
dus mijn idee op korte en lange termijn is, UITGOMMEN EN OPNIEUW BEGINNEN AUB !!!!
(oei ik heb geroepen)

aan de “geabboneerde reageerders”: “hier niet teveel over vitten hé, geef zelf eens een idee.”

UITGOMMEN EN OPNIEUW BEGINNEN is één zaak, maar vooraleer je iets uitgomt moet je een idee hebben waar je naartoe wil. Ik kan je alvast verzekeren dat er géén zaligmakende oplossing is voor Turnhout, dus moeten we op zoek naar een zo goed mogelijke oplossing en dat betekent verder gaan met het mobiliteitsplan.

@ Jef
Het kan goed zijn dat je eens met de auto in het centrum moet zijn en dat ik ook niet het punt. Het zou erger zijn indien je elke dag diezelfde verplaatsing door het centrum maakt zoals zovelen, terwijl er betere alternatieven zijn.

@ Paul
Wat is het probleem? Een trein die 4 maal per uur een minuutje lang de slagbomen naar beneden laat gaan of die tientallen auto’s die ervoor wachten. Als fietser heb ik niet het minste probleem met die trein, als voetganger evenmin. Een autobestuurder die liefst van oost naar west rijdt via de Warandestraat zal daar anders over denken, maar dat is zijn keus.

Wat de file aan het station betreft vraag ik me toch af van waar al die mensen komen, en waar ze naar toe rijden. Als je van achteraan de Oude Vaartstraat of de Stw. op Oosthoven naar de Gierlesteenweg of de Antwerpsesteenweg rijdt is het de bedoeling dat je de ring neemt. Afgezien hiervan wordt het tijd de doorstroming naar de Spoorwegstraat terug te herstellen.

of hoe men ziende blind is
m.a.w op mijn vraag naar “uw idee” schrijf je: “gewoon doorgaan met wat we bezig zijn”
durven “de beleidsmensen” en de fans van dit immobiel gewrocht dan eens niet denken:” hebben wij wel gelijk ?” of zijn er nog andere zienswijzen en mogelijkheden…????
nee blijkbaar… gewoon doorgaan mannen…erg veelzeggend over uw BREDE denkwijze…
en smijt daarbij nog ne fietser voor een bus of zo om het verkeer wat af te remmen….

Wat ik zeg is dat er enorm veel scenario’s onderzocht zijn en dat er niet één is dat een oplossing zou kunnen bieden voor het probleem. Ondertussen moeten er wel keuzes gemaakt worden en die zijn niet op 1-2-3 te herroepen. Als u een betere oplossing heeft, denk ik dat ze zeer welkom is, maar tot nu toe heb ik er geen gehoord. Vooraleer u dus iets afbreekt, kan u misschien eens zelf naar een oplossing zoeken. Er is immers niets zo gemakkelijk als iets af te breken.

Ik zeg niet dat het mobiliteitsbeleid in Turnhout ideaal is, verre van. Maar beweren dat er niet gezocht is naar alternatieven en dat die voor het grijpen liggen noem ik pure volksverlakkerij. Ik daag u dus uit om een beter alternatief te formuleren dat financiëel haalbaar is en dat kan gedragen worden door een groot deel van de bevolking. Ik kan u zeggen dat ik ook al immens veel heb gezocht naar zo’n oplossing. Af en toe vind ik iets dat op bepaalde punten beter en op andere punten slechter is dan het huidige beleid, maar een oplossing heb ik nooit gevonden, net zomin als alle studiebureaus en politieke partijen die zich ooit aan de Turnhoutse mobiliteitspuzzel hebben gewaagd.

Maar wie weet heeft u de mirakeloplossing wel in handen. Waar wacht u dan op?

Ik hoop vooral dat die tweede trein niet gaat wachten tot 2008 voor hij uitrijdt.

Ik zou verder tegen alle niet mobiele mensen willen zeggen, denk zelf mee na over een oplossing. Als je de oplossing vindt zal heel tunhout je dankbaar zijn en als je het goed aanpakt, verdien je er misschien nog een centje mee bij. Niemand heeft op dit moment de oplossing en dus kunnen we beter samen nadenken dan op elkaar te schieten.

Beste Bart,

U heeft zelf nog steeds geen idee op de site gezet…
zal dat ooit eens komen?
ik twijfel
ik verwacht geen uitgebreid nietszeggend antwoord
ik verwacht dus een idee…..

Laat me zeggen dat ik met Bart al een avond op café gezeten heb en dat we heel de avond over mobiliteit en oplossingen voor Turnhout gepraat hebben.
Had ik niet moeten gaan slapen, hadden we nog uren verder kunnen gaan.

En nu kan u me geloven of niet, hij heeft er inderdaad al bijzonder hard over nagedacht …

Mobiliteit heeft ook veel te maken met de enorme waarde die ‘de hoop blik op 4 wielen’ voor de meeste heeft.Hoe ‘chiquer’ den bak,hoe ‘chiquer’ volk toch. Mensen zonder auto zijn toch zielepoten,of niet? Fietsen is ok,als het om de sport is toch niet om verplaatsingen te doen.

@ Jef

wat zei ik dus in mijn vorige posts? Er is simpelweg geen zaligmakend idee. Contacteer mij en ik stuur je een tiental opties op en dan mag je van mij kiezen, maar er is er niet één dat de mobiliteitsproblematiek zou oplossen.

Wat mobiliteit aangaat ligt de verantwoordelijkheid al lang niet meer bij de overheid. Die heeft IMHO alles al geprobeerd. En voor mijn part hoeft die dan ook geen inspanningen meer te doen, want wat ze ook verzinnen, de automobilisten vinden altijd wel een sluikweg en altijd wel een excuus om met hun vehikel de stad in te moeten. De bal van de mobiliteit ligt in het kamp van de automobilisten. Zij zijn verantwoordelijk voor de overlast en niet de overheid.

Natuurlijk kan het zijn dat je eens echt met de wagen de stad in moet. Maar reageer dan je ongenoegen niet af op de overheid. Stuur je verwijten naar die driekwart van die andere weggebruikers die daar helemaal niets te zoeken hebben met hun auto. Zij zijn de schuldigen van je vertraging.

Beste Bart,

ik hoef die ideeën niet persoonlijk toegestuurd te krijgen
dank u voor het voorstel…

ik zie ze liever op deze site gepubliceerd
dan kan iedereen zijn gedacht geven…of heb je dat liever niet ?

ik voel wel dat een gedacht dat afwijkt van Uw argumenten ,niet echt goed ligt…
mijn mening is ,dat als ge teveel met gelijkgestemden discussieert, ge steeds dezelfde uitkomst krijgt.
of…. er wordt “cartonaal” gelachen.
het feit dat mijn verplaatsing van enkele straten ver ca 35 minuten duurde, dat is pas een cartoon…
alle milieuargumenten (extra vervuiling door de traagheid van verkeer en grotere te rijden afstanden) worden ook gewoon genegeerd….

@ josh

wie bepaald dat je met je wagen ergens niets te zoeken hebt Josh.?

Ik wil dit gerust publiceren, maar dan zal ik meer nodig hebben dan een beetje tekst. Ik zal alles eens netjes uitschrijven en uittekenen en dan zal ik dit hier wel eens aanreiken. Daarmee heb je wel nog steeds geen enkel alternatief voor het huidige beleid gegeven, enkel wat vage kritiek. Het is me dus nog steeds niet duidelijk
- wat volgens jou een goed mobiliteitsbeleid is?
- wat volgens jou het grootste pijnpunt is?
- of je ergens een mogelijke oplossing ziet?

Bart

in het Frans zegt men: “se reculer pour mieux sauter”
dus in t vlaams: “en stapje teruggaan om dan verder te kunnen springen.”

zo eens de koppen leegmaken en eens terug beginnen, uitgommen en opnieuw beginnen.
de discussie nu is half verpolitiseerd en de andere helft is opgehangen aan sommige ego’s enz
je begrijpt ook wel wat ik bedoel.

kortom alles is erg gepolariseerd en iedereen maakt zich wel ergens lastig over i.v.m. dit gerealiseerde plan
eigenlijk is er niemand echt kontent maar we blijven wel in onze eigen stellingen

zijt ge mee..??

is daar nu geen uitweg uit te vinden..?
er zijn ooit al moeilijker problemen opgelost lijkt mij

@Bart : Ik ga toch wel een eindje mee, in de redenering van Jef. Ok, ook ik heb niet dè oplossing in pacht. Maar het klopt wel dat er enorm werd/wordt gepolariseerd in dit debat. De reacties hierboven tonen dat ten overvloede aan. (de bal ligt niet uitsuitend in het kamp van de auto’s, zoals Josh Bude stelt) Het klopt mijn inziens tevens, zoals Jef stelt, dat bepaalde uitgangspunten inzake mobilteit te zeer verweven zijn met bepaalde ego’s. Gevolg hiervan is dat ‘men’ bepaalde stellingen niet meer in vraag durft stellen. Ik noem er maar één, bij wijze van voorbeeld, het doorknippen van straten ! Er zal maar ernstig kunnen worden gewerkt aan dit dossier indien alle betrokkenen ‘uit hun ivoren toren’ willen komen. Er zal maar ernstig naar een oplossing kunnen worden gezocht als er voldoende middelen worden vrijgemaakt voor de noodzakelijke aanpassingen aan de ring. Wat vooral nodig zal zijn is een groeiend besef dat er in het verkeer géén koningen hoeven/kunnen zijn. Niet koning auto, maar ook niet de zwakke weggebruiker als absoluut en alleenheersend keizer.

Stel nu dat we een stapje terug zetten en van nul beginnen. Wat zijn dan de beginkeuzes?
1. Gasthuisstraat MOET verkeersvrij
2. Grote Markt ook zoveel mogelijk
3. doorgaand verkeer moet over de ring en niet dwars doorheen het centrum.

Wanneer je dit niet aanvaardt heb je mijns insziens gewoon geen visie op een leefbare mobiliteit, maar stel dat je dit wel doet.

Hoe ga je dan het sluipverkeer van noord naar zuid, van zuid naar noord, van oost naar west en van west naar oost tegen? Hoe zorg je ervoor dat de parkings goed bereikbaar zijn? Hoe zorg je ervoor dat woonwijken geen doorgaand verkeer te slikken krijgen?

Er moet dus een keuze gemaakt worden.

Bepaalde kritieke punten in de binnenstad zitten momenteel aan hun maximumcapaciteit, namelijk Warandestraat, vijfhoek, Stationsstraat, Herentalsstraat en de oostkant van de markt. Er moet dus naar gestreefd worden om hier minder autoverkeer door te laten rijden. Hoe? Door het doorgaand verkeer uit deze straten te bannen. Zolang er een oost-west-as aanwezig is van de markt via de Warandestraat blijven zich hier problemen opstapelen. Hier zijn twee maatregelen nodig, namelijk verhinderen dat het verkeer rechtstreeks via de markt naar de Warandestraat rijdt en de nieuwe noorderboulevard. Zo kan de Warandestraat een functie krijgen als woon-winkelstraat met passage van bussen en bewoners en dus niet van doorgaand verkeer.

Dit is deel 1, namelijk vermindering verkeer op as markt-Warandestraat-Stationsstraat

Deel 2 van de nodige acties vindt plaats aan de oostkant van de markt. De doorgaande as Herentalsstraat-Patersstraat kan zo niet blijven bestaan. Je leidt het verkeer immers dwars doorheen de stad over de markt in één lange file. Hoe dit op te lossen gecombineerd met een Brepolsproject is minder eenvoudig, maar toch bestaan hier scenario’s voor.
1. Richting Otterstraat omdraaien –> verkeer uit Herentalsstraat kan gesplitst worden in parkeerverkeer (Patersstraat) en uitgaand verkeer (Otterstraat)
2. Knip in Herentalsstraat thv de gevaarlijke bocht en koppeling Otterstraat-Patersstraat –> verkeer Herentalsstraat gericht op parkeren op Utoplis & Muylenberg, zuid-noord-route doorbroken
3. Rijrichtingen laten, maar met afschaffen parkeren in eerste deel Otterstraat

Ik laat het hier voorlopig even bij, zodat het een beetje overzichtelijk blijft. Eventueel kan er later meer volgen.

Quote Jef Slangen:
“wie bepaald dat je met je wagen ergens niets te zoeken hebt Josh.”

Dat bepaal jezelf. Het is gewoon een eenvoudige keuze.

Met wat gezond verstand lukt dat. Nicole Van Loon heeft ook een auto, maar die dient enkel om om vier uur ‘s ochtends, als er nog geen treinen rijden, naar het werk te gaan. Ik heb een lekkere motor, maar om te gaan werken (op de Merodelei) neem ik mijn fiets. Een collega van mij komt elke dag met de fiets van Merksplas, ofschoon hij ook een auto heeft. Mijn jongste zus en haar man en drie kinderen doen ook alles met de fiets. Hun mobilhome is enkel voor de vakantie (of noodgevallen).

Maar ik ken ook X, die in de Fonteinstraat woont en dagelijks met de auto naar de Tramstraat rijdt om te gaan werken. Op dezelfde plaats komt ook Y uit de Boomstraat iedere dag met de auto naar het werk. En aan de scholen wordt de meeste verkeersoverlast en onveiligheid precies veroorzaakt door de ouders zelf. Wie hierin zichzelf herkent moet zich maar eens bezinnen over zijn gedrag. En vooral ophouden met te op de kap te zitten van het stadsbestuur, of ‘de groenen’ of eender wie die ze niet kunnen hebben.

Inderdaad, niemand is koning of keizer van de weg, maar hooguit zijn slaaf! En wat zeker niet is, is dat de beleidsverantwoordelijken de nar is die de mensen doet lachen. In tegendeel, dat bewijzen de verkiezingsresultaten van 8 oktober. Men heeft er in Turnhout een zootje van gemaakt, dat bij velen niet in de smaak is gevallen. Dan zwijg ik nog maar over de komst van het Brepolsproject. Ook is het juist dat niet enkel de politiek hierin een verantwoordelijkheid heeft, maar misschien kunnen sensibiliserende maatregelen helpen o.a. mensen om te doen rijden of de fiets te nemen. Indien de huidige aanpak de beste oplossing is, moet men de communicatie(kanalen) naar de gewone mens van de straat dringend bevorderen. Liefst straat- en buurtoverschrijdend.

@ Josh Bude
Uw “natuurlijk kan het zijn dat je eens echt met de wagen de stad in moet” is echt te gek.
Wat met de mensen die in het centrum wonen, buiten het centrum gaan wonen ??
Misschien een “centrum”-sticker invoeren en dan bezorgen aan de centrumbewoners, die dan via de kortste weg -en zonder veel andere straten te moeten belasten- tolvrij van en naar huis mogen, en de rest tol laten betalen is misschien een alternatief ?

(Mocht men ons in het centrum zo niet rondsturen zouden bepaalde straten in het centrum ook al héél wat minder belast worden….. )

@ Bart Voordeckers :
Ik beperk me tot uw eerste punt “1. Gasthuisstraat MOET verkeersvrij”
Ok akkoord, maar op de huidige manier ??? Naar waar bollen al die auto’s over de Merodelei vanaf het Station naar de Zeshoek ??
Mede daardoor kost het oa aan Dhr Jef Slangen 35 minuten…..en worden straten belast en in datzelfde verkeer moeten mensen uit het centrum ook staan aan te schuiven. Sluit dan ook dat stuk Merodelei af en vang dat verkeer op een parking Spoorwegstraat/Heilig Hartstraat op en laat ze vandaar ook terug vertrekken, dat is een lus.
Sluit pas dan de Gasthuisstraat af.

@ Jef Slangen :
Een vraaggje : Reed je vanuit de Oude Vaartstraat, Warandestraat, Stationstraat, via de Merodelei naar de Patriottenstraat ? Zo niet, je kon ook via de Spoorwegstraat gereden hebben…..
Ja het is zelfs als inwoner van het centrum een hele opgave hoe je een bepaalde straat kan bereiken ook de eigen straat, dus ik vergeef het U mocht je over de Merodelei gereden hebben…we kunnen er zelf niet meer aan uit..het wordt alsmaar moeilijker :-) En zeker voor onze bezoekers.
(En kijk uit als je de ring neemt, om 23.15 uur ben ik ook daar al geflitst aan een snelheid van 72 km is ok, maar spijtig dat er rond de “stille” uren zo weinig, of zelfs géén (??) snelheidscontroles in het centrum zijn…..)

@willy: ik denk dat snelheidscontorles in het centrum taboe zijn, ik woon zelf in een woonerf waar een snelheidsbeperking geldt van 20 km per uur, deze straat wordt dan ook nog gebruikt als sluipweg richting centrum dus diegene die het als sluipweg gebruiken geven dan nog goed wat gas omdat ze weten dat het niet mag en vliegen dan door de straat. Zelfs na herhaaldelijke vraag om hier iets aan te doen zijn er nooit controles en geeft de politie zelf het “goede voorbeeld”..

@Bart : eerder reeds stelde ik via dit forum dat de zeer grote aanwezigheid van diensten, scholen en instellingen, binnen de -(relatief kleine oppervlakte)- ring één v/d grote problemen vormt inzake mobiliteit. Al deze diensten en scholen trekken veel volk aan. Zowel om er te komen werken, als om gebruik te maken van die voorzieningen. Het zou nuttig zijn dat men deze ‘trafiek’ eens in kaart brengt. Tegelijk zou men kunnen experimenteren met pendelbussen vanaf bepaalde plaatsen op de ring naar deze diensten/scholen toe. Minstens zou men deze diensten kunnen inschakelen in een groots opgezette sensibilisering. Maar om die sensibilisering te laten lukken moet er al wel een concreet uitgewerkt aanbod en/of alternatief zijn qua bereikbaarheid. Door een flink toegenomen flexibiliteit op de arbeidsmarkt zijn er de voorbije jaren ook steeds meer mensen in een situatie gekomen waarbij gebruik van het openbaar vervoer voor heel wat werknemers zelfs niet mogelijk is (althans niet binnen een redelijk tijdsbestek) Deze flexibiliteit heeft ook invloed op o.m. ‘openingsuren’ van diensten en voorzieningen. Tel daarbij ook nog het uitgesproken regionale karakter van al deze diensten, scholen en voorzieningen.
Zicht krijgen en hebben op al deze gegevens is noodzakelijk om een doordacht beleid op poten te zetten. Ik heb alvast niet de indruk dat in het mobiliteitsplan hiermee in voldoende mate rekening werd/wordt gehouden. Ook in uw ideeën (die best wel waardevol zijn) komen deze elementen niet aan bod.
Graag voeg ik deze elementen dan ook toe aan het debat.

@Bart
Mijns inziens is het niet eens een probleem te noemen dat je over die rit 35 minuten gedaan hebt. Misschien heeft de strategie van de overheid wel zijn werk gedaan, en ga je de volgende keer voor dezelfde rit niet door het centrum; zoals de bedoeling is.

Ik persoonlijk pendel dagelijks naar het station, en doe er ongeveer vijf minuten over om van aan de ring (steenweg op Oosthoven) tot aan het station te raken… met de fiets. Meer dan snel genoeg :-). Als je de stad aantrekkelijker maakt voor de auto, wordt het meteen een stuk gevaarlijker met de fiets. Want uit ervaring weet ik dat de gemiddelde automobilist zichzelf koning van de weg waant.
De extra treinen vanuit het station van Turnhout weghouden omdat ‘de andere weggebruiker’ hierdoor geërgerd wordt lijkt me nogal bizar.

Toegegeven, de verkeerssituatie in de warandestraat loopt bij momenten de spuigaten uit; maar ik denk eerder dat je auto’s van niet-bewoners uit de stad moet proberen weren, in plaats van de doorgang vermakkelijken, om NOG meer auto’s te lokken. Ook lijkt het me dat de situatie zou verbeteren als je de ring wat aanlokkelijker maakt (groene golf, maximumsnelheid naar 90kmh, noorderboulevard, …).

@ Gert

ik denk dat je reactie vooral op Jef Slangen bedoeld is. Ik ben niet degene die 35 min. met de auto gereden heeft.

@ Dré

Je hebt groot gelijk met het idee dat al deze centrumfuncties in kaart moeten worden gebracht en het idee van pendelbussen. Ik spreek dit ook nergens tegen bij mijn weten.

@ Willy

Theoretisch is jouw idee beter dan de huidige situatie. Jammer genoeg zijn een aantal belangrijke parkings (Le Bon, Warande, station, Merodecenter) zodanig ingeplant dit zeer moeilijk te realiseren zal zijn. De oplossing aan de zeshoek vind ik eerlijk gezegd een van de weinige kruispunten in Turnhout waar de situatie enorm verbeterd is. Het verkeer kan vlot passeren, voetgangers kunnen veilig over en het is overzichtelijk.

@ Iedereen

Ik word hier blijkbaar opgevoerd als de verdediger van het huidige mobiliteitsbeleid (of bij uitbreiding van het vorige schepencollege dat deze keuzes maakte). Dit klopt niet. Ik vind dat er veel kansen niet worden benut in het huidige systeem. Toch is de basis van het huidige systeem, namelijk het mobiliteitsplan de enige oplossing om de mobiliteitsknoop ietwat te ontwaren. Dat ik hier niet alleen zo over denk, bewijst het feit dat dit plan door de toenmalige gemeenteraad unaniem is goedgekeurd (wat niet al te vaak gebeurt). Ik sta ook open voor alle constructieve oplossingen, zoals de ideeën die Willy Bertels bracht. Ik heb eerlijk gezegd minder begrip voor mensen die enkel kritiek geven, zonder daarbij een oplossing, laat staan een visie voor ogen te hebben. Er zijn inderdaad problemen, maar deze los je niet op door terug te keren naar de situatie van 15 jaar geleden waar het enige doel was om het autoverkeer zo snel mogelijk door de stad gesluisd te krijgen.

Ik zou dan ook een oproep willen doen aan het nieuwe stadsbestuur om een open debat te voeren ivm mobiliteit, met gebruikers en specialisten zonder daarbij in een welles-nietesdiscussie te belanden. Een mobiliteitsraad die zich buigt over het mobiliteitsplan, de heraanleg van staten kritisch bekijkt en het openbaar vervoer mee opvolgt en evalueert, lijkt me bijgevolg dan ook wenselijk.

Mijn excuses, m’n reactie was inderdaad gericht naar de heer Slangen.

Beste Gert,

doe mij eens een middel aan de hand om een volumineuze vracht van 250 kgr te verplaatsen met de fiets.
ik fiets anders heus ook wel door de stad, en dat gaat inderdaad dikwijls veel sneller, alleen is het gezonder ?
(de twijfel daarover besluipt mij als ik wat wordt opgejaagd door auto’s of bussen zo op een 5 meter achter je…lekker rustige gedachte.)

ondertussenis die automobilist even kwaad op die fietsers die zich de koning wanen die zonder enig signaal plots afdraaien (of zonder licht ) en hun stuk weg opeisen ….
zo zie je dus maar
standpunten hangen dus erg af van waar je zit of staat .. (en of je alle tekst gelezen hebt voor je reageert)

Quote Willy Bertels:
Uw “natuurlijk kan het zijn dat je eens echt met de wagen de stad in moet” is echt te gek.

Toch niet. Ik ga steeds met de fiets de stad in. Maar als ik bij B in de Otterstraat verf wil gaan halen om mijn huis te schilderen, dan gaat dan moet ik wel met de auto. Ik zie me niet met vijf emmers latexverf naar huis fietsen. :-)
Jef Slangen had met zijn lading ook geen andere keuze.
De meeste zelfstandigen moeten ook met hun bestelwagen bij hun winkel geraken.

Maar wie elke dag zijn auto neemt om één of twee kilometer verder te gaan werken of om drie straten verder de kinderen van school af te halen, die is verkeerd bezig.

Bart, géén haar op mijn kalende hoofd denkt eraan jou te linken aan het vorige schepencollege (ook niet aan het huidige). Daarvoor ben je te veel B.I.N.K. Ik vind wel dat jij inzake mobilteit wel getuigt van het hebben van een visie. Dat is vanzelfsprekend positief. Zoals reeds gezegd vind ik uw ideeën best wel waardevol.
Mijn bedenkingen, ideeën enz., mag je dan ook niet zien als een (negatieve) kritiek op jou visie. Wel als een aanvulling en als belangrijke elementen voor een debat. Dat was toch de vraag van de eerste reactie (Paul Huybrechts) namelijk een debat op gang brengen.
Moest ik schepen van mobilteit zijn, dan zou ik alle ideeën en gedachten die hierboven al werden neergeschreven zeker aangrijpen om dit debat
1) snel op gang te brengen en
2) dit debat hiermee vooral te stofferen.

Ik denk dat vele mensen vragende partij zijn voor het oprichten van een mobiliteitsraad.

Dimitri, waar wacht u op ?

@ Josh :
Als ik die potten verf bij Fred Broeckx en even verder in dezelfde straat dan ook maar tegelijkertijd bij all-websales mijn PC moet gaan ophalen kan ik daar geraken via de ring en aan de Miko de Otterstraat in. Vervolgens moet ik wel over de Markt, richting Patersstraat en zeg me dan eens hoe ik vervolgens opnieuw in de Rubensstraat of de Patriottenstraat kan geraken en hoeveel tijd ik daarvoor nodig heb ?
Nu kan je je natuurlijk gaan afvragen waarom ik die verf absoluut in de Otterstraat moet gaan halen natuurliijk.
Dat is mijn mobiliteit en die van alle centrumbewoners.

@ Bart
Natuurlijk vind ik mijn idee beter. Je neemt geen maatregelen, om bij het vb te blijven, door zonder meer de Gasthuisstraat verkeersvrij te maken en de problemen te verleggen/verhogen.
En natuurlijk gaat het hier over inplantingen. Maar als er daadwerkelijk naar een oplossing wordt gezocht om die problemen te verhelpen, kan het niet dat er steeds weer rekening wordt gehouden met dingen uit het verleden en mijn zich daarbij neerlegt. Mijn moet dan de moed hebben om ja inderdaad de gom te gebruiken ! Als de ligging van zo’n “belangrijke” parking verhindert dat er een goeie oplossing komt voor de mobiliteit moet dan niet betekenen dat er telkens weer opnieuw doekjes gebruikt worden want die brengen géén oplossing, integendeel.
Zo’n parking zoals bv de ondergrondse parking Viane zou bv een herbestemming kunnen krijgen, de zaterdagse markt zou bv daar ondergebracht kunnen worden. Bij het behoud van zo’n “belangrijke” parking mag het niet betekenen dat achterliggende straten ook nog een keer belast worden door dat verkeer -dat wordt dan sluipverkeer- maar moet men er voor zorgen dat die parking de lus vormt, terug van waar ze gekomen zijn !
Waarmee ik dus helemaal niet gezegd heb dat die parkings dicht of een andere bestemming moeten krijgen. Wat ik wel zeg is : ze mogen geen reden zijn dat de problemen niet opgelost kunnen worden.

Dat die parking Le Bon uitgebreid wordt voor het algemeen belang ok, dik mee akkoord dan, maar neem dan ook ,maatregelen dat er weer niet opnieuw sluipverkeer ontstaat en er helemaal geen oplossing meer is voor de mobiliteit in Turnhout. Maak DAAR dan de lus op die parking of vlak erna, en laat ze daar rechtsomkeer maken na het winkelen. Dat is mijn idee.
Doe dat dan ook zo snel mogelijk en wijzig niet om de haverklap.

Die ontmoedigingsroutes, door langere tajecten, werken niet integendeel, al te veel straten worden belast dat voor niets nodig is. Stop dat.
Men moet er durven aan denken en onderzoeken of het niet beter is wanneer ik vanuit de richting Miko in het centrum kom, ik ook opnieuw naar de Miko zou kunnen (bestemmingsverkeer). Dat is mobiliteit.

@iedereen
Ik ondersteun volledig een open debat. Als ik het heb over “andere communicatie(kanalen) naar de gewone mens van de straat dringend bevorderen, liefst straat- en buurtoverschrijdend” bedoel ik net een thematisch debat mbt mobiliteit, dat open staat voor iedereen die verder denkt dan zijn voordeur of straat en dat op ieder moment toegankelijk is. Of dit nu persé in een MORA met een permanent karakter gegoten moet worden, is voor mij van minder essentieel belang. Wel dient de bijéénkomst naast de technische inbreng ook een informatieve functie als doel te hebben, opdat de gemaakte keuzes ook door een breder publiek gedragen kunnen worden. Al is het maar door de betrokkenheid op zich. Ook niet onbelangrijk is dat de beleidsmakers de verwachtingen tav de burger duidelijk moeten formuleren en de verschillende niveaus van bevoegdheden dienen te bepalen en te respecteren. Dus niet zeggen dat de mensen inspraak hebben en nadien niets met die inbreng doen, of hen alleszins die indruk geven! Het kan best zijn dat politici de confrontatie liever vermijden en wat schuchter staan tegenover een bijkomend orgaan, maar één ding weet ik zeker. Indien men over dit thema de communicatie naar de burger niet verbetert, zullen ook de huidige beleidsmakers op dit thema afgerekend worden!

@willy: van de markt in de Baron dufourstraat richting ring en aan het ziekenhuis terug rechts de rubenstraat in, toch gemakkelijk :) qua tijd ong.10 minuutjes

@ Lisa
Precies de Baron dufourstraat -er is een tijd geweest dat je daar niet in mocht- dat ik daar niet aan dacht, en ik maar de Patersstraat inrijden.
Merci Lisa ga ik volgende keer doen. Ben het ook zo niet zo gewend met de auto door Turnhout te rijden, behalve als het moet, meestal ga ik te voet. :-)

dag

ik heb er mij altijd over verbaasd dat het plan om de hoeveelheid verkeer in het centrum terug te dringen, niet begonnen is aan de ring( of met de ring) ipv van in het centrum .

het is als een huis waar de loodgieter die een hoop kleine lekjes komt dichten , de hoofdkraan nooit dichtdraait, vervolgens het pand verlaat .
de eigenaar constateert de dag daarop een nieuwe lek….

geen wonder dat er zoveel irritaties bestaan…
ik verbaas mij , met u, ook over het aantal reacties en de intensiteit ervan.

en toch dezelfde loodgieter blijven bellen

Beste Jef,

het verbaast me enigszins dat je me vraagt even alles te lezen voor ik reageer, en daarna een reactie post waaruit blijkt dat je mijn post niet eens deftig gelezen hebt alvorens hem af te kraken. Er stond letterlijk:

“Misschien heeft de strategie van de overheid wel zijn werk gedaan, en ga je de volgende keer voor dezelfde rit niet door het centrum; zoals de bedoeling is.”

Ik snap heus wel dat je af en toe de wagen nodig hebt. Echter, het gaat me om het feit dat het volgens mij in het spitsuur een stuk sneller gaat langs de ring. En dan los je direkt een stuk van het uitlaatgassenprobleem in de stad op (dat je zelf aankaart).

Inderdaad, de ergernis tussen automobilisten en fietsters zal waarschijnlijk voor een stuk wederzijds zijn. Wel staat het volgens mij vast dat de kans dat een fietser een automobilist omverrijdt een stuk kleiner is dan de kans op het omgekeerde. Ik eis soms inderdaad ook ‘mijn stuk van de weg op’. Ik heb namelijk ondervonden dat er dan meer automobilisten mij daadwerkelijk opmerken.

Het valt me hier in deze discussie op dat enkelen hier de mobiliteitsdiscussie opvatten als ‘hoe zorgen we ervoor dat koning auto zo snel mogelijk z’n stad terug kan opeisen’, terwijl volgens mij de auto in een moderne stad niet/nauwelijs thuishoort. De discussie moet volgens mij eerder zijn: ‘hoe houden we zo veel mogelijk ‘onnodig’ verkeer weg uit de stad’, zodanig dat diegene die er echt moet zijn dat zonder al te veel hinder kan doen.

waarom geen riksjas , ik wil mij wel laten rondfietsen, en zo met een kapje erboven voor de regen en die je kan betalen met dienstencheques ;-)

….én bolderkarren ter beschikking op de parking in de Otterstraat zodat ik die potten verf + PC naar de parking en mijn wagen kan rijden, of zelfs zonder wagen die potten verf ermee kan gaan halen.
…én Lisa als jij zorgt voor een riksja rij ik je ermee door de stad

@ Willy

ik zou hier snel een patent op vragen als ik jou was. Hier is misschien wel een markt voor. Of een koerierdienst die je koopwaar naar de parking brengt.

had turnhout geen banden met china ?

Nu niet voor ‘t één of ‘t ander maar ik begin me zorgen te maken…..
Den Dimitri is toch niet verloren gereden ?

zeg nu nog dat er geen ideeën leven in de stad…..
alleen de uitspraak ligt moeilijk in china….Tulnhout…

Malcel Hendlickx kennen ze wel, heb ik al gehoord.

De verbinding van de Wouwerstraat met de Hollandse schuif langs het spoor zou naar ‘t schijnt geen prioriteit meer zijn. Misschien moet de mogelijkheid van een verbinding van de Kastelein met de Fonteinstraat/stw op Merksplas, onder aan de vaartdijk en via het gedeelte van de Veldekensweg dat langs de vaart loopt als optie open gehouden worden. Ook in het kader van de ontwikkeling van de Heizijdse velden. De fietsersbrug aan het Belslijntje zal dan wat langer moeten worden.

Ik denk dat ik dit idee in augsutus heb gelanceerd en jij bent de eerste die hierop reageert. Volgens mij is dit goedkoper en effectiever voor doorgaand verkeer. Die noorderboulevard heeft echter wel zijn belang in het parkeerlussensysteem als vervanging voor de as Begijnenstraat-Warandestraat.

Sorry, dan heb ik je bericht van augustus gemist. Wat mij verontrust is dat het bestuur ofwel onrealitische plannen, zoals de ringtunnel of de spoorwegtunnel, als oplossing lanceert, of een ontwerp als de noorderboulevard stilletjes afblaast. ‘t Is alsof men berust in de huidige situatie.

Het lijkt me een goed idee dat de nieuwe schepen van Mobiliteit een studiereis maakt om in het buitenland te ontdekken hoe steden het mobiliteitsprobleem aanpakken. Misschien ontdekt hij enkele goede ideeën. Ik denk bijvoorbeeld aan het “anlieger frei”-parkeren in Duitsland. In het stadje Daun (in de Eiffel) is dat heel strikt geregeld. De bezoekers kunnen tot in het centrum terecht op betaalparkings die op wandelafstand van de winkelstraten liggen. Zij mogen niet parkeren in de omliggende woonstraten. Die plaatsen zijn exclusief voor de bewoners van de stad. Er wordt zeer streng gecontroleerd op de naleving ervan.
Het kan ook drastischer. In Slovenië zijn er enkele stadjes die je als bezoeker niet kan binnenrijden. Op de invalswegen staat een bareel. Wie toch de stad in wil, moet zich een pasje aanschaffen. Bewoners krijgen zo’n pasje. Er zijn wel grote randparkings en een shuttledienst. Het systeem in Londen is vergelijkbaar. Alleen wie betaalt, mag tot in het centrum rijden. Camera’s registreren alle nummerplaten. Wie nog niet heeft betaald en de camera’s passeert, krijgt de rekening gepresenteerd.

@allé blijf serieus voor zoiets is Turnhout toch te klein ;)

Waarom?

@ guy en bart

laat ons met de simpele dingen beginnen.
wat denkt ge van een groene golf op de ring ?
bestaat al 30 jaar in Duitsland
zelfs dat is nog niet tot hier doorgedrongen
hoe lang voor de rest dan ??

We zijn nu over het Turnhoutse mobiliteitsbeleid bezig. Voor een lichtenregeling op de ring, moet je echter bij AWV zijn.

@Bart : de ring is een essentieel gegeven in het Turnhoutse mobiliteitsbeleid. Dus i.p.v. te verwijzen naar AWV is het een èn-èn verhaal…
Trouwens, ik herhaal mijn pleidooi om de ring nu eens eindelijk rond te maken…

Ben het met de Guy eens ! Over zo’n “tol” (what’s in a name?) had ik het trouwens hierboven in mijn eerste tussenkomst hier ook al over, zij het terloops. Als het niet anders kan (er geen adequaat lussensysteem op de parkings kan komen, zoals bv in de Otterstraat goed zou zijn, terug van waar ge komt, evenzo voor de parking Spoorwegstraat/Heilig Hartstraat voor degenen die van de Stg op Antwerpen komen langs daar terug, de twee voorbeelden die hier al gebruikt zijn) dan moet dat maar gebeuren zoals in die voorbeeldsteden.
Turnhout is daar helemaal niet te klein voor. Er is zijn voorbeelden genoeg. En ja natuurlijk dient er controle te zijn !!
En inderdaad het parkeren in de omliggende woonstraten exclusief voor de stadsbewoners, zeker niet zoals nu want de miserie deint alsmaar verder uit in alle omliggende straten van het centrum wat ook meebrengt sluipverkeer op zoek oa naar een parkeerplaatsje.
Op Brepols zou dat nu toch mogelijk moeten zijn : vertrekken langs dezelfde weg vanwaar ze aankomen m.a.w. dat verkeer niet opnieuw de stad door. Voordeel hiervan is ook dat er eens een echt goeie bewegwijzering kan komen.

ik vraag me af wanneer gaan ze de ring van de baarletse steenweg naar de steenweg op merksplas door trekken in plaats van miljoenen te spenderen aan de kuub dan zou heel wat mobilteit problemen opgelost zijn,trouwens de kuub trekt op niks

Met een lussensysteem houd je doorgaand verkeer uit het centrum en leid je bezoekers terug naar de ring. Voor mensen die in het centrum wonen, is dit geen zegen. Een voorbeeld: Ik ben van brouwer veranderd omdat het niet meer te doen is om met de wagen van de Lindekensstraat naar de Patriottenstraat te rijden. Ik krijg die bakken niet onder mijn snelbinder, dus moet ik met de wagen. Als ik via de ring rijd, passeer ik minstens twee andere zaken waar ik mijn drank kan gaan kopen. Ik rijd nu naar een drankenhandel in het Schorvoort. Als nog andere mensen (noodgedwongen) mijn voorbeeld volgen, kan de biersteker in de Patriottenstraat zijn zaak wel sluiten.
Je moet een stad autoluw maken om ze leefbaar te houden, maar ze moet wel leefbaar blijven voor iedereen. Ook voor de bierhandelaar in de Patriottenstraat.

je zou eens moeten weten hoeveel er ten gevolge van de verkeersveranderingen al lang gesloten zijn!!!!!!!!!!
tientallen….

Vanzelfsprekend Guy, voor mensen in het centrum is dat zeker niet interessant. Ik zit wel weer wel dicht bij drankenhandel Schenkels, maar als hier op gaansafstand door de sluitingsdagen een bakker (/beenhouder)dicht is, kan ik dikwijls beter naar de Parkwijk of Vosselaar gaan om een brood te gaan halen of om er zelf eentje te bakken.
Werk aan de winkel dus.
(Inmiddels is hier net in de straat de dode kat opgeruimd, die verongelukte omdat een automobilist, in de stille uren, niet tijdig kon stoppen.)