Jeugdbeweging krijgt boete voor ‘informatie’

Euh… een vraagje… Wat is er eigenlijk *wel* nog toegelaten in dit bekrompen, over het paard getilde, provinciestadje?

Enkel evenmenten waar het stadsbestuur de controle over heeft (en een % van opstrijkt) mag geafficheerd worden ;-)

Ik vraag me af hoeveel boetes die van Fata Morgana dan wel niet gekregen hebben, ik heb oproepen naar burgers zien hangen op auto’s, gevels en brievenbussen.

Jongeren viseren en koejeneren is iets waar ze in Turnhout echt wel goed in zijn. Wordt hier echt een gemeente voor bejaarden, de ouwe-zakkenrock op vrijdagavond is daar een heel schoon voorbeeld van.

… maar soit, ‘t zal beteren als de fuifzaal af is zeker ? Vraag me wel af waar die andere 4000 jongeren dan naar toe moeten als er maar 500 binnenmogen. Misschien vinden ze nog wel ergens een oud kot met asbesthoudende materialen waar ze jongeren in kunnen duwen … zoals ze op de FRAC geflikt hebben.

De nieuwe burgemeester woont toch in zevendonk ! Hij zit er misschien onrechtstreeks achter. Misschien is hij wel tegen de fuif van de chiro omdat het in zijn buurt is, of gewoon sec tegen de chiro. Ik spreek wel dikwijls met misschien maar ‘t zou toch kunnen niet ?

Ik ben geen advokaat maar volgens mij is dit in strijd met het grondwettelijk recht op vrije meningsuiting. Het is niet aan een burgemeester om te bepalen of een oppositie haar mening mag zeggen en het is ook niet aan hem om te oordelen of bepaalde informatie (in dit geval een aankondiging van een fuif) een politiek karaker heeft of niet.Als hieraan geraakt wordt – ook al gaat het op het eerste gezicht over iets a-politiek – dan vervallen we in een openlijke dictatuur (dictators worden meestal ook wel democratisch verkozen).

het beste dat de jeugd en andere organisaties nu
kunnen doen is het bestuur overrompelen met de
aanvragen voor platen en dergelijke, ze zullen
het snel moe zijn en deze toepassing in het reglement snel aanpassen of laten vallen.

Goed idee van Ronald. Een aankondiging van een chirofuif gebeurd een tot tweemaal in een jaar. Dit is toch geen puur commercieel gebeuren zoals een reclamebord. ‘k Zou zeggen stuur in die aanvragen. Een kleine vraag of bedenking; zou elk verkiezingbord met ne lelijke politieke kop die weken na de verkiezing er nog staat ook aangevraagd zijn ?? ‘k Denk het niet !!!!

het lijkt me logisch dat reclame voeren in toom gehouden wordt. als je ziet hoe antwerpen volhangt, of hoe het kursaal er een tijd bij hing, dat was niet normaal

vind het absurd dat die mensen van de chiro op deze manier in actie komen
als ze een boete hebben gehad, en ze zijn het er niet mee eens, dan moeten ze in beroep gaan

als ze de jeugdbewegingen laten doen, kan ik zo uit mijn hoofd enkele plaatsen bedenken waar binnen de korste keren borden en affiches overdreven aanwezig zullen zijn

het verspreiden van affiches wordt trouwens toch geregeld door de warande. tis niet dat de burgemeester voor elke affiche toestemming moet geven

ze zullen die 20 euro verschil er op een andere manier trachten uit te halen die we eerst voor de huisvuilbelasting moesten betalen he.
want 40 euro halen ze weer op door een nieuwe belasting in te voeren.

Het probleem is dat als je enkel op de plakpalen van de stad reclame maakt, haast niemand dit ziet… Ik vind dat er in deze discussie al interessante andere voorbeelden zijn aangehaald: de borden van politiekers die voortuinen ontsieren in verkiezingstijd oa. Nogmaals een voorbeeld van 2 maten en gewichten… Dus ofwel moet de stad meer plakpalen voorzien, zodat de promo van de verenigingen effectief gezien wordt door iemand ofwel moeten ze borden toelaten als die op privégrond staan (zoals die lelijke koppen tijdens de verkiezingen…)

was het eigenlijk voor de mensen van de chiro zo moeilijk om zich even te informeren wat mag en niet mag?

vind hun geplande actie belachelijke en ronduit nutteloos

btw: is het toegestaan om met dat vonnis zo in het openbaar te treden? volgens mij is dat strafbaar

@An. Ik ben in een andere zeer goede jeugdvereniging geweest dan de chiro en heb met hen geen uitstaans, maar voor zover ik weet maakt die vereniging al meer dan vijftien jaar op zulke wijze reclame voor hun fuif. Sinds juni 2006 mag dat opeens niet meer. Zou het kunnen dat ze er niet echt van op de hoogte waren ? Misschien hadden ze het even moeten natrekken, dat kan. Maar niet hun reactie, maar dat van het gemeentebestuur, en UW reactie zijn over de top en belachelijk. Men had hen beter een verwittiging kunnen geven.Jeugdwerking wordt op die wijze nog moeilijker en deze is al genoeg gereglementeerd en onderhevig aan allerlei flutregels.

het is toch algemeen bekend dat er regels zijn voor wildplakken.

Twee infoborden op privaat terrein is niet hetzelfde als wildplakken.

das waar, maar als je weet dat er regels voor het ‘afficheren’ bestaan, dan neem ik aan dat er ook voor borden regels bestaan
tis toch maar een kleintje van even te bellen é

als ze het niet eens zijn met die beslissing, dat ze het dan aanvechten op de manier die voorzien is

Op de manier zoals voorzien ? In beroep gaan voor 75 euro. Serieus blijven he. Deze jongeren gaan op een normale manier iets vragen op de gemeenteraad. Wedden dat ze hun mond daar moeten houden. Zulke dingen moeten gesteund worden en niet afgekeurd. Sorry, mijn mening.

neem aan dat er een beroepsinstantie is…
hun reactie lijkt me niet echt slim naar de toekomst toe, maar ja, dat is hun keuze
feit dat er bepaalde linken bij chiro zevendonk zijn naar een bepaalde partij, zal ook wel meespelen

Ook Cameleon Festival heeft onlangs met dit “nieuwe” reglement te maken gehad. We plaatsten twee borden, één op de Turnhoutse ring en één langs de Heerestraat te Oud Turnhout, beide op privégebied. De eerste die reageerde was het agentschap Wegen en Verkeer van de Vlaamse Overheid. “Via via” hadden zij van onze actie gehoord en tijdens een inspectieronde was dan ook vastgesteld dat er een bord stond op de R13 te Turnhout, beter bekend als “de ring”. Er werd voorgesteld om het bord binnen enkele dagen weg te halen, de nodige aanvragen in te dienen en het dan twee weken voor het evenement opnieuw te plaatsen. Anders zou het bord op kosten van Cameleon Festival verwijderd worden. Het andere bord werd “ontdekt” door de dienst Milieupolitie. Zij vroegen ons om een vergunning van de gemeente Oud Turnhout. Na enkele telefoontjes bleek dat niemand ons een eenduidig reglement kon voorleggen, de informatie van politie en Vlaamse Overheid was tegenstrijdig en onduidelijk. Sommigen suggereerden zelfs een bouwvergunning, wat neerkomt op een procedure van zes maanden om een houten plakkaat naast de weg te plaatsen.

Als vrijwilligersorganisatie loont het nauwelijks de moeite om een dergerlijk kluwen van administratieve regeltjes en reglementen te ontwarren. Conclusie: wij hebben onze borden zonder meer verwijderd en verwachten nu ook een boete in onze brievenbus. Let wel: er zijn heel wat mogelijkheden om een evenement in onze regio aan te kondigen. Denken we bijvoorbeeld aan de lichtkranten, affichage in winkels, flyers, de borden die stad Turnhout zelf langs de ring aanbiedt en de plakpalen in Turnhout en omliggende gemeenten. Voor die plakpalen geldt overigens, net zoals voor borden langs de openbare weg, dat het reglement verschilt van gemeente tot gemeente in de regio. Ook daar komt heel wat onderzoekswerk bij kijken. Cameleon Festival is dus zeker vragende partij voor een eenduidig en toegankelijk reglement dat bovendien goed gecommuniceerd wordt.

We discussiëren hier graag op 5 juli verder over in het Raadsherenpark, met een cocktail in de hand. Tot dan!

Ja An, maar zo kan er altijd wel een argument gevonden worden. Van links naar partijen weet ik niets en moet ik ook niets weten. Zo begint het meer en meer op een politiek spelletje te lijken en dat kan de jeugdbeweging best missen.

@ an van loon: die partijlink van chiro zevendonk, daar ben ik wel benieuwd naar…
Het is alleszins zo dat chiro Zevendonk al jaren op die manier publiciteit maakt. Overigens maken ook KWB Zevendonk, KLJ Turnhout, Zevendonk voor Muco, buurtwerk Zevendonk … (om maar enkele te noemen) regelmatig met een spandoek of een bord op het rondpuntje op Tielendijk/Kapelweg reclame.
Van een gewijzigd politiereglement is niemand op de hoogte gebracht. Ook niet via de adviesraden bijvoorbeeld, en dat was nochtans een kleine moeite geweest.

Ik stond daarstraks te wachten aan de verkeerslichten op de ring en de Steenweg op Oosthoven. En mijn oog valt op een sticker die op dat verkeerslicht geplakt is, met daarop de tekst: “Vlaanderen onafhankelijk”. Rarara, van welke partij zou die afkomstig zijn?

Idd Josh… die stickers zouden ook stuk voor stuk moeten worden beboet aan die partij, maar ja dan hebben ze het waarschijnlijk over kwajongens die met hun stickers aan de slag zijn gegaan, het is écht niet hun bedoeling om die stickers op openbare plaatsen aan te brengen (en dan zijn het meestal van die papieren stickers die je er moeilijk afkrijgt, want elke keer ik er zo één zie probeeer ik die te verwijderen, ik spreek dus uit ervaring :D)

Als ik “wa petatten hè geplant in minnen hof”, en de oogst te groot is, zou ik dan aan de burger’vader’ een vergunning moeten aanvragen om een ‘plakkaatje’ neer te poten op mijn eigen erf met het opschrift: “aardappelen te koop”?

Wat (jeugd)verenigingen en andere VZW’s betreft: bestaat er niet ergens een wetsatikeltje dat hen vrijstelt van het “zegelrecht”, dat normaal op affiches moet betaald worden? De burgervader zou dezen toch, na eenmalige aanvraag (?), vrijstelling kunnen verlenen voor vergunningsaanvragen in de toekomst?
Jaak

@ josh: toon maar eens aan dat die stickers afkomstig zijn van die partij é. denk da je een enorm zwak dossier zou hebben
€ jelle: denk dat als de ‘plakkers’ niet gepakt worden, dat ze de verantwoordelijke uitgever pakken
€ jaak: vrees dat je ook een vergunning moet hebben om uw patatten te verkopen
heb zo eens gehoord van iemand die konijntjes verkocht en dat mocht blijkbaar ook niet zomaar

@ An: Volgens mij staat er zelfs Vlaams Belang op de stickers… Dus van waar zouden die komen???

@ Jelle

Die stickers zijn niet van het VB maar van Voorpost.
Voorpost is (volgens de website) een Heelnederlandse vereniging/aktiegroep met afdelingen in Rijks-Nederland, Vlaanderen, Zuid-Vlaanderen en Zuid-Afrika.

Zuid-Vlaanderen: zou dat Wallonië zijn? ;)

naar het schijnt was chiro zevendonk alleen op de gemeenteraad (dus geen andere verenigingen) en hebben ze enkel die brief voorgelezen

nogal een actie zeg

@ An. Naar het schijnt zeg je: dat is dus van horen zeggen. Oppassen met van horen zeggen want dat is meestal gewoon gore roddel. En hebben die chiromensen u ooit iets misdaan. Je bent er precies nogal op gepikeerd.

Ok Voorpost dan, nog zo’n bende ****
waar ik het vliegend *** van krijg…

vind het gewoon raar da zo’n mensen direct naar de pers stappen, ze zullen graag aandacht krijgen zeker

@An: sorry, maar persoonlijk houd ik in gesprekken of gedachtewisselingen op een blog niet van uitdrukkingen als “zo’n mensen”.
Tevens denk ik dat betrokkenen de aandacht willen vestigen op een mogelijk probleem en niet op zichzelve.
Jaak

Aan de plotse stroom van berichten te zien is het de ketelverwijtende pot die graag aandacht krijgt.
Of ben jij “zo’n mens” niet, An?
Geldt het verbod overigens ook voor de affiche achter het raam, of bijvoorbeeld de ‘Te Koop’-bordjes die het straatbeeld zo talrijk sieren? Hoeveel boetes moet onze klaarblijkelijk zeer populaire vriend Peter Heeren dan wel niet betalen? ;)

Je hebt het duidelijk niet voor jeugdverenigingen hé An, of niet voor de chiro, ‘t is al om het even… Aan je taalgebruik en manier van reageren te zien was het misschien niet slecht geweest dat je ooit zelf de kans zou gahd hebben om in zo’n vereniging – waar duizenden Vlaamse jongeren week na week ùrenlang volledig belangeloos hun vrije tijd in steken – een aantal sociale vaardigheden onder de knie te krijgen…
Een Chiro-VB

Moet ik nu een vergunning aanvragen als ik in mijn voortuin een ooievaar wil zetten om de geboorte van mijn kleine aan te kondigen? Blijkbaar wel…

is de chiro eigenlijk in beroep gegaan tegen die beslissing van die rechter?

@AN Dit is een administratieve boete en daar heeft een rechter geen uitstaans mee dacht ik. Alleen mijnheer DE BURGEMEESTER mag toelating geven en een boete opleggen. Het is voor mij OK dat de burgervader zich over bepaalde zaken een veto kan uitspreken, maar dan moeten ze wel zelf het voorbeeld geven. En dan bedoel ik de verkiezingsborden die her en der wild worden geplaatst. Een goede vader geeft het juiste voorbeeld.

excuseer, heb het even opgezocht
er is een ambtenaar aangesteld om die boete te geven; die mensen hebben de mogelijkheid om in beroep te gaan voor de rechtbank
dat lijkt me een betere oplossing dan in de pers te komen
als die ooit nog eens een proces-verbaal krijgen, dan zullen ze de rekening wel krijgen zeker

En wat bedoel je daar nu weer mee? Dat ze volgende keer een ergere boete krijgen omdat ze nu naar de pers zijn gestapt??? Of hoe moet ik je schrijven interpreteren…

neen, zeg niet dat dat moet, maar zou er niet van verschieten dat dat zou gebeuren

stel u in de plaats van die agenten
die stellen pv op, ze stappen naar de pers en die agenten mogen zich niet verdedigen (beroepsgeheim)
er is maar één kant van het verhaal bekend

Volgens mij gaan ze die volgende keer geen boete meer geven maar gewoon lekker op z’n Amerikaans martelen, na al het onheil dat die arme agenten nu hebben moeten meemaken…

-ze begaan een overtreding
-ze krijgen een boete
-ze kunnen in beroep gaan, maar doen dat niet
waarom klagen ze dan eigenlijk? ze krijgen de kans om op een normale manier in beroep te gaan, maar ze stappen naar de pers
denk dat die mensen van de politie gewoon braaf hun job gedaan hebben hoor

Ik heb nergens kunnen lezen dat Chiro Zevendonk niet in beroep is gegaan. Voor zover ik weet is dit wel gebeurd. Maar werden de argumenten die zij aanhaalden in hun beroep niet weerhouden door de GAS ambetenaar en kregen zij alsnog deze administratieve sanctie.

@ An, wist gij van de maatregel voor de chiro ermee naar buiten kwam? Ik ben erg blij dat de chiro er de nodige ruchtbaarheid aan gegeven heeft.

Zo is dat Frans, nu weten ‘de mensen’ ervan.
Terwijl een beetje communicatie vanuit ‘t stad (vooral naar betrokken ‘doel’groepen eigenlijk beter zou geweest zijn.

@ thomas peeters: denk dat u verweer bedoelt, beroep is voor de rechtbank
@ frans: het is toch bekend dat in turnhout wildplakken en reclame voering gecontroleerd en bestrafd wordt; op elke plakzuil staat dat op
@ jaak: er is een mail verstuurd met uitleg over die regel naar jeugdverenigingen, dus ze wisten er van

what’s in a name.

Er worden twee verschillende zaken door elkaar gehaald.Het gaat hier niet over wildplakken. Het systeem van de plakzuilen is inderdaad ruim bekend. Het is hierover dat de jeugdbewegingen een brief hebben gekregen. Op de plakzuilen staat enkel dat je niet zelf op de plakzuil mag plakken.

Dat het plaatsen van een bord op privéterrein ook niet mag dat is veel minder bekend. Hierover is er geen brief geweest. De jeugdbewegingen wisten er dus niet van.

het staat toch in hetzelfde tekstje? neem aan dat als ze de uitleg over wildplakken hadde, ze dat van die borden in één zin mee konden lezen

@ An, citeer mij dan eens het “tekstje” dat de jeugdbewegingen per brief hebben gehad.

dat weet ik niet, maar ik veronderstel dat het artikel dat in de 2e alinea van de eerste post staat, ook in die mail zou gestaan hebben

Voortgaan op veronderstellingen… An, gij moet in de politiek gaan…

In de anti-politiek dan toch…

Terwijl jeugdbewegingen net positief ‘bewegen’…
Maar ja, de leden zijn nog niet stemgerechtigd, dus niet interessant zeker ?

An… als je nu al veronderstellingen als waarheid gaat verkondigen om hier je grote gelijk te halen omdat je overduidelijk iets hebt tegen de jeugdverenigingen, ben je echt niet goed bezig. Als volwassen begeleider van een Chirogroep (nee, niet Zevendonk!) durf ik stellen dat ik mezelf reeds jarenlang zeer goed op de hoogte tracht te stellen van de geldende regelgeving, en ja… de reglementering rond plakzuilen enz. is mij zeer goed bekend. Ook ik wist echter niet dat zo’n bord in je eigen voortuin niet mocht. Laat ons dan ook hopen dat met de verkiezingen alle politici die zich aan deze ‘doodzonde’ (want dat maak jij er toch zo graag van) vergrijpen, eveneens een zware administratieve boete krijgen.